De Doos van Pandora
Eerste helft: Lieve mensen, Ik wil jullie heel graag vertellen dat er ook een "ene kant" is binnen de gemeente. Als ik jullie verhalen lees, vaak vol van wrok en pijn, dan wil ik daar toch eens mijn geluid aan toevoegen. Ik ben ook geboren in de gemeente, 40 jaar geleden, en uiteraard herken ik af en toe iets van de ervaringen. Maar als ik terugkijk, ben ik alleen maar blij met hoe ik ben opgegroeid. En nu ik "groot" geworden ben, en een zelfdenkend leven binnen de gemeente ben gaan leiden, besef ik wat beter hoe de dingen in elkaar steken. Op een gegeven moment gingen mijn ogen open voor de verkondiging, zoals die binnen de gemeente gegeven wordt, en dat is het beste wat er in mijn leven is gebeurd. Ik merk dat ik respect krijg van de mensen om me heen, juist op momenten dat ik laat zien dat ik zelfstandig kan denken, en soms dingen beslis die voor mijn gevoel ingaan tegen wat "de rest" doet.
Tweede helft: Wij Nederlanders zijn als volk nogal calvinistisch aangelegd, ik bedoel dat we graag de regels voorgeschreven krijgen, zodat we ons daar veilig aan kunnen houden. Dat is binnen de gemeente, denk ik, ook veel het geval, en zelf ben ik ook zo van nature. Gelukkig weet ik dat ik geneigd ben om zo te denken, en kan ik daar met Gods hulp iets tegen doen, zodat mijn bekrompenheid verdwijnt, en ik in vrijheid kan doen wat God in mijn hart werkt. Ik weet zeker dat als een van mijn kinderen besluit om de gemeente uit te gaan, dat ik hem of haar dan zeker niet minder liefheb, laat staan dat ik ze zou verstoten! En ik denk dat ik hiermee helemaal in lijn ben met de verkondiging.
Ik denk niet dat de gemeente een groep is waar alles perfect verloopt. Ik weet wel dat ik hier hulp krijg voor mijn leven, en zolang dat zo is, blijf ik hierin investeren met mijn tijd en met mijn geld. En ik ervaar daarmee een groot levensgeluk.
Op zich heb ik er niets op tegen om met mijn eigen naam dit stukje te plaatsen, ware het niet dat er andere redenen zijn om dat niet te doen, met name vanwege het medium (internet).
Hoi Sjoukje
"de waarheid" heeft ergens wel gelijk, een enkeling, reageert blijkbaar in een gesloten kring ( persoonlijk gesprek vb). In jouw gastenboek zie je nagenoeg ook nooit geen reacties. De doctrine zit verschrikkelijk diep, misschien wel zo diep, dat anoniem reageren en steun betonen niet mogelijk is. Het zegt jou niets. maar in openbaring staat: satan is de aanklager van de broeders. Dit even in het achterhoofd houden, zullen ze nagenoeg niet ageren naar hun leiders. Puur om geen aanklacht te hebben en de angst om satan in de kaart te spelen.
groet John
Beste Sjoukje.
Fijn dat je gastenboek weer open is. Ik zie op geen enkele manier binnen de Noorse broeders een toenadering tot de slachtoffers. Integendeel zelfs. Verschillende slachtoffers hebben gesproken met de leiding, op geen enkele manier is tot nu toe gebleken dat er ook maar een kleine toenadering is. Ook in het gastenboek kom ik vanuit de Nbers geen positieve geluid tegen. Respecteren de Noorse broeders ieders geloof/ opvatting? Als ik lees in hun lectuur en als ik zie hoe zij om gaan met afvalligen en slachtoffers, is mijn mening dat dit absoluut niet het geval is. Ik ken meerdere gevallen van mensen die intern bij de Noorse broeders kritiek hadden en die zijn uitgestoten. Wel is er een tendens dat binnen de Nb steeds meer ouderen zich verraden voelen. Zij durven echter de Nb niet te verlaten uit angst voor verbroken contacten met hun kinderen. We zullen zien of er bij een bijeenkomst ook Nbers zich hebben aangemeld. Het antwoord hierop kan ik je nu al geven, de meeste Nbers zijn te laf om serieus te luisteren naar de slachtoffers, laat staan om de moeite te nemen om slachtoffers te erkennen.
En toch zijn er inmiddels positieve ontwikkelingen geweest. Ze worden hier en daar in het gastenboek beschreven. Niet zoveel. Niet altijd volgens de verwachting van iedereen, maar er zijn wel degelijk pogingen geweest.
In situaties als deze kan je geen grote sprongen verwachten. De emoties zijn hoog opgelopen. Er speelt menselijk leed. Het onderkennen van het leed is een grote stap...en hoe groot de stappen ook gemaakt worden, ze zullen het geleden leed misschien kunnen verzachten, maar niet altijd wegnemen. Wanneer leed voor een mens teveel is geweest en te lang heeft geduurd, kan het gebeuren dat cynisme en wrok het zicht op de hele kleine bijna onzichtbare pogingen, vertroebeld wordt. Een menselijke reactie op langdurige gevoelend van pijn, verdriet en machteloosheid e.d.
Na en lange periode van onvrede, verdriet, machteloosheid en pijn, zou er beter een dag moeten komen waarop betrokkenen op een kruispunt komen waar men kan kiezen: Ogen open voor het aangedane leed zoals door de mensen die zich slachtoffer voelen is beleefd, of de ogen gesloten houden. Kleine positieve veranderingen zien, leren waarderen opdat de weg naar meer positieve veranderingen open kan gaan....of blind blijven voor iedere kans die zich aandient op beter vaarwater.
Als exitcounselor ga ik voor het herstellen van contacten en weet ik als geen ander dat geslotenheid, van welke kant dan ook, niet tot de goede dingen des levens leidt.
Ik begrijp je reactie goed, maar ik ben de exitcounselor die altijd, daar waar positieve geluiden zijn van de ene en/of de andere kant, een luisterend oor zal hebben en zal proberen om dat beetje licht zichtbaar te maken.
Ik bestrijd geen groepen. Ik bestrijd de vernietigende impact van contactbreuken en dergelijke. Ik ben voor ieder mens en tegen de pijn die mensen soms wordt aangedaan.
De tendens die jij beschrijft, ik weet niet of dat zo is...maar als het zo is, is het toch een positieve tendens. De dreiging van contactbreuk kan echter inderdaad veel vernielen. Als die dreiging gevoeld wordt, vind ik dat die dreiging weggenomen zou moeten worden door bijvoorbeeld meer communicatie. Een dreiging van contactbreuk met je meest dierbaren is verschrikkelijk en zou onder in de context zoals jij die beschrijft, zo onder de noemer destructieve controletechniek geplaatst kunnen worden.
Je weet...ik bestrijd geen groepen of mensen...maar ik doe wel mijn best om middels educatie de mogelijke impact van destructieve controletechnieken te verminderen. Het zelfbeschikkingsrecht van een mens is een groot goed. Dat mag niet onder het juk van destructieve controletechnieken vernietigd worden...vind ik.
Ik hoop dat de mensen die de dreiging van contactbreuk voelen worden gehoord en dat die dreiging weg zal worden genomen....daar zal indien het is zoals je beschrijft, een heldenmoed nodig zijn van iemand die bewust dan wel onbewust deelneemt aan het onstaan van de dreiging van een contactbreuk.
Het is echter ook zo, dat de heldenmoed van een mens onder het juk van destructieve controle, baanbrekend kan zijn. Mondje open is een betere reactie op psychisch geweld dan mondje dicht...vind ik.
Groetjes,
Sjoukje
according to my perception
kijk eens op anderekant.come2me.nl
Hallo beste allemaal,
Bij deze wil ik jullie graag mededelen dat het gastenboek, na een korte vakantieperiode, weer geopend is.
Iedereen is van harte uitgenodigd zijn of haar ervaringen, vragen e.d. hier te delen. Ik vind het fantastisch dat hier zowel leden als ex-leden van de NB hun woordje doen. Een exitcounselor zoals ik, is nooit bezig met het bestrijden van groepen....en al helemaal niet met het bestrijden van de mensen erin. Integendeel. Als exitcounselor ligt je in algemene zin voor over de mogelijke impact van het fenomeen van destructieve controletechnieken en vind je het belangrijk om contactbreuken te herstellen. Ik doel op de contactbreuken tussen dierbaren, waarvan de een wel en de ander niet binnen een bepaalde groepsstructuur leeft. Het herstellen van zo'n contactbreuk, begint juist met het respecteren van ieders geloof/opvatting. Ik ben veelal bezig mensen weer naar elkaar te laten luisteren.
In dit gastenboek, zie ik nu langzamerhand uitlatingen die een kleine toenadering tussen mensen binnen de NB en mensen daarbuiten laten zien. Dat vind ik mooi en ik hoop dat die ontwikkeling zich voort zal zetten. Nee, niet iedereen is het met elkaar eens. Natuurlijk niet. Er is ook ng een hoop pijn en verdriet wat het verdient om serieus genomen te worden opdat het een plekje kan krijgen. Toch zie ik een positieve ontwikkeling, waar ik als mens en als exitcounselor alleen maar blij mee kan zijn.
Schrijf hier verder met elkaar als jullie dat willen. Natuurlijk ondersteun ik van ganser harte een eventuele bijeenkomst waar zowel NB-ers als ex-NBers komen en met elkaar spreken.
groet,
Sjoukje Drenth-Bruintjes
.
Brainwash is geen fictie. Brainwash bestaat.
Deze bijeenkomst heeft welliswaar niet het karakter van een lotgenotencontact zoals die van de VTM, maar er zullen wel lotgenoten zijn. Daarnaast biedt die middag informatie over de werking van destructieve controletechnieken, wat je ertegen kunt doen en persoonlijke aandacht van mij als exitcounselor voor iedere deelnemer. Dat geeft deze bijeenkomst het andere karakter, n.l. die van lezing/workshop. Mijn verhaal over de impact van destructieve controletechnieken en wat je ertegen kunt doen, zal luister bij worden gezet middels enkele korte filmpjes. Wegens persoonlijke omstandigheden zal de eerder aangekondigde gastspreker niet aanwezig kunnen zijn.
Er is alle tijd voor het beantwoorden van vragen en om het gesprek met elkaar aan te gaan. Officieel duurt de workshop tot 16.00 uur, maar mijn ervaring met dit soort workshops van mij is dat ze uitlopen. Ik vind het n.l. belangrijk om naar iedereen te luisteren en iedereen voldoende te woord te staan.
Er zijn natuurlijk wel kosten aan verbonden. Het gastenboek, de informatie op mijn websites, de tips die ik in het gastenboek geef, zijn en blijven allemaal altijd gratis en dat doe ik met de nodige passie. Het geven van workshops en lezingen vormt echter onderdeel van mijn werk en ook ik heb daarnaast natuurlijk wel kosten te maken voor zo'n middag. Alhoewel het geven van workshops en mijn activiteiten als hulpverlener met een zelfstandige praktijk:Creative Counseling onderdelen vormen van mijn werk, doe ik ook dat toch wel degelijk met passie.
De workshop is voor de deelnemers de moeite waard, want het is een investering in het begrijpen en in geval van een slachtoffer van destructieve controle ook het verwerken van de mogelijke impact van destructieve controletechnieken.
De workshop entree kent overigens wel een studententarief. Dit tarief geldt natuurlijk voor alle minder draagkrachtigen in de samenleving.
Brainwash is geen fictie. Brainwash bestaat. (de link naar de uitnodiging zit achter de tekst.Mocht het niet lukken, dan kan je hetvolgende in je browser zetten: http://www.sektehulp.nl/workshop brainwash.pdf )
Groet,
Sjoukje Drenth
Tel: 06-55168867;
Counseling en Consultancy Praktijk Sjoukje Drenth Bruintjes
www.sektehulp.nl
Hallo Egbert.
Iedereen die de Noorse broeders heeft verlaten is onderdeel geweest van de Noorse broeders. We schijten allemaal in het eigen nest. Jij op jouw manier, Leo op zijn manier, en ik op mijn manier. Excuus laten vragen aan iemand die weg is gegaan bij de Nb vind ik wel erg verregaand. Als je deel uit maakte van de leiding van de jongenskampen dan maakte je ook deel uit van de leiding? En daar op die jongenskampen is ook het nodige gebeurd wat het daglicht niet kan verdragen? Is Leo daar verantwoordelijk voor? 1 van de redenen dat ik graag een dag wil organiseren voor ex Noorse broeders is nou juist wat hier gebeurt. Het gastenboek is geduldig, schrijven via mail en gastenboeken is zo onpersoonlijk. Ga op een ontspannen manier met elkaar in gesprek, dan begrijp je elkaar veel beter. Elke medaille heeft 2 kanten. Ik zou het prettig vinden om is persoonlijk met je te willen bijpraten.
L.S.,
Ik moet er niet aan denken om met die Otto B. een dag, laat staan een dagdeel door te brengen. Die man wordt hartelijk ontvangen door allerlei "enge" christelijke richtingen. Laat ik het zo maar even netjes verwoorden.
Jij, Leo Pape, bent net zo goed onderdeel geweest van de NB leiding (denk maar even aan de jongenskampen in Delden). Je maakt mij niet wijs, dat je, als buitenstaander je bekeert tot zo'n sekte, daar jaren en jaren deel uit maakt van de "zogenaamde" leiding en daarna gaat zitten schijten in het eigen nest. Er bestaat een groot onderscheid tussen bekeerling, dan wel als kind op te groeien binnen een dergelijke sekte.
Als je, zoals je zegt, afstand hebt genomen, van al deze NB zaken, welke je eertijds van harte onderschreef, moet je ook zo ruiterlijk zijn om je excuus aan te bieden. Je hebt namelijk jaren lang onderdeel uitgemaakt van dat systeem en ook al sta je daar nu niet meer achter, heb je datzelfde systeem wel jarenlang vertegenwoordigd.
Vriendelijke groet,
Egbert Kobes
Hallo Egbert,
Ik kan me jou nog wel herinneren, hoewel tamelijk vaag. Volgens mij ben jij een oudere broer van Bert, die tegenwoordig woordvoerder is bij de NB. Jouw ouders ken ik beter en aan jouw vader heb ik persoonlijk alleen maar goede herinneringen. Volgens mijn herinnering was je ineens spoorloos verdwenen.
Als je van mening bent dar er onder mijn verantwoording concrete dingen zijn gebeurd, die niet door de beugel kunnen, dan hoor ik dat graag van je, zodat ik, indien mogelijk, de aangerichte schade kan herstellen.
Verder is het je misschien ontgaan dat ik omstreeks Pasen van 2001 mijn openbare excuses heb aangeboden op de site "denoorsebroeders.com", waarin ik ook alle leiders van de NB opgeroepen heb hetzelfde te doen. Helaas zonder enig resultaat.
vriendelijke groet,
Leo Pape
Een reacite van Egbert Kobes hierop:
Dag Leo,
Ben geen oudere, maar jongere broer van Bert. Aan m'n ouders heb ik ook goede herinneringen. Speciaal
m'n moeder. Vooral de laatste jaren heb ik een zeer goede band met haar ontwikkeld. Ondanks, dat ik een "goede" kindertijd genoot, heeft het christelijke geloof, zoals beleefd door NB, mij in mijn beleving ernstige schade aangebracht.
Mijn reactie in het gastenboek van Sjoukje richting jou was misschien iets "over the top". Ik blijf er echter bij, dat als iemand onderdeel uitmaakt van de "leiding" van een dergelijke groep, die persoon medeverantwoordelijk is voor uitwassen en speciaal als deze in de doofpot verdwijnen.
Dat je in 2001 al uitvoerig een excuus aanbood, was ik me niet van bewust. Anders gezegd, ik wist dat niet. Bij deze bied ik jou mijn excuus aan in dit gastenboek.
Overigens moet ik niets van het christendom meer hebben. Ik gruw ervan. Misschien dat ik daardoor soms iets te veroordelend overkom. Zie dit zelf niet als een vooroordeel, ondervind in mijn beleving er immers tot op de dag van vandaag de nadelige gevolgen van.
Vriendelijke groet,
Egbert Kobes
Beste mensen,
Zelf ben ik nog steeds bestuurslid van de VTMCG (Vereniging Tegen Manipulatie in Christelijke Groepen)
Op 25 april is er weer een landelijke ontmoetingsdag gepland (met Otto de Bruijne als gast) Deze ontmoetingsdagen zijn altijd erg bemoedigend en ik kan die van harte aanbevelen.
Maar los daarvan kan er natuurlijk van alles georganiseerd worden als daar behoefte aan is of in welke vorm of samenstelling dan ook.
Laat mij of "gelukkig ex-lid " maar weten wat je wensen en behoeften zijn dan kunnen we eens kijken naar de mogelijkheden.
[url=mailto:ljpape@planet.nl]ljpape@planet.nl[/url]